...
Те бедра животных, которые были засолены в доме Экзиларха с седалищным нервом внутри: Равина запретил, тогда как рав Аха бар рав Аши разрешил. Они пришли и попросили Мар бар рав Аши вынести решение. Тот сказал им: «Мой отец разрешил».
Сказал рав Аха бар Рав Равине: «Почему ты [запретил мясо]? Из-за того, что сказал Шмуэль: “Соленое как кипящее, замоченное - как сваренное”? А вот ведь сказал Шмуэль: “Всё это — когда их сварили, но если пожарили на открытом огне - можно есть, пока не дойдёшь до седалищного нерва” [то есть нужна не любая термическая обработка, а именно варка]! А если ты скажешь: “А в чём тогда смысл фразы "как кипящее"? Именно как сваренное, а не просто термически обработанное [и потому бёдра должны быть запрещены]!” [Знай, что это не так,] ведь из того, что Шмуэль сказал “замоченное как сваренное”, значит “кипящее” — это как жарка на открытом огне?!»
Проблема [с мнением Раввины]
...
Сказал рав Нахман: "гид аНоше [битулируется] в 60 и сам гид не учитывается, [но нужно в 60 раз больше разрешённого (без учёта самого гид аНоше) против гид аНоше].
Вымя [которое сварили с мясом - битулируется] в 60 и само вымя учитывается [в качестве разрешённого]
97b20Когда варят вымя с другим мясом, то молоко из вымени выделяется в кастрюлю и распространяется по ней. И если в кастрюле нет 60 против выделившегося молока - то в мясе будет чувствоваться вкус молока и оно будет запрещено. Когда мы оцениваем, есть ли в мясе 60 против молока - мы учитываем и само вымя среди прочего разрешённого (и так как мы считаем, что объём выделившегося молока равен объёму вымени - получается что нам нужно ещё 59 объёмов вымени чтобы мясо было разрешено).
Причина этого в том, что мясо вымени само по себе разрешено в пищу и не выделяет никакого запрещённого вкуса и потому учитывается для битуля вкуса молока. В отличие от этого гид аНоше запрещён в пищу (и выделяет запрещённый вкус) и потому надо чтобы в еде было 60 кроме самого гид аНоше (РаШИ, см РАМБАМа законы запрещённой пищи, 15:17-18)
По Торе запрет мяса с молоком...
Запрещённое яйцо [битулируется] в 60 и само яйцо не учитывается."
97b21По простому - говорится про яйцо некашерной птицы (РаШИ, см Рош Йосеф). И так как яйцо само запрещено - нужно 60 кроме самого яйца.
Сказал раби Ицхак брей дерав Мешаршья: "И само вымя запрещено. И если [после того, как вымя один раз уже сварилось, оно] упало в другую кастрюлю - запрещает её."
97b22Вымя запрещено, даже если даже если в еде есть 60 против вымени (РаШбА). И хотя мясо вымени не получило вкус молока, тем не менее вымя будет запрещено, так как мясо в кастрюле передало вкус в молоко в вымени и запретило его. И потому вымя запрещено есть, так как в процессе еды будешь точно есть молоко в вымени, а в этом молоке есть вкус мяса. Но всё остальное мясо в кастрюле разрешено, так как вкус выделившегося молока битулировался. (РаШИ, согласно Тосафот и РИТБА)
На самом деле всё молоко из вымени выделилось в кастрюлю и ничего в вымени не осталось, как это будет объяснено далее. Но не смотря на это мудрецы запретили его есть, так как в самом начале варки, до того, как из него вышло молоко - оно запретилось ещё будучи в вымени и потому вымя остаётся запрещённым даже после того, как всё запрещённое молоко покинуло его из опасения, чтобы не ели вымя до того, как из него выйдет всё молоко (см Тосафот на слова "и вымя учитывается", РОШ 27)
97b23Гемора далее объяснит этот закон