Была ситуация с ребёнком, который держал нож над огнём свечи из хелева пока нож не нагрелся. И думал я: раз нож не касался хелева, возможно в самом пламени нет "вещества" [и тогда не было контакта хелева и ножа]. И см Беер Эйтев то что пишет по поводу зажигания титона от свечи из хелева, и см Шах 105:11