На вино и оливковое масло - своё благословение.
Мнение Рашба. Роша. Рашба основное, Роша учитываем. Однако АР приводит мнение Мордехи и Роша, но не Рашба. Проблема в случае компота из 5 фруктов.
Во всех ситуациях, где это шеаколь из софека мы должны изначально сказать на что-то другое шеаколь и при и потом пить компот
В случае компотов, если мы едим фрукты и пьём жидкость, то жидкость обычно второстепенна к фруктам и просто не требует благословения, не важно какого (МБ 205:9)
Выход из софека в брохе после:
- есть в трапезе (надо ли броху до?)
- съесть плод и выпить воды
- выпить вина и упомянуть плод + вода
- Кнесет аГдола: БНР, но МА: не говорим ничего так как софек
Уточниния к мнению Рашба
- Сколько процентов будет достаточно? Не нужно 51%, то есть сажают на то и на то, не важно в каком соотношении - такой способ употребления не удивляет. А сомнение Хаей Адам про страну где варят из-за бедности (как лекарство или потом что продают богатым), но были бы деньги - не варили бы, а ели. (Игрет Мойше 1:61) - норм. способ - как делают не будучи принуждены к чему-то другому Но из МБ 202:52 так не следует, вроде 51%. Но он странно понял Хаей Адам 52:4
- Зависит от места (Хаей Адам 52:4). Учитываем всё населенеие, не только евреев (свара)
- Если пускают на отжим - влияет на варку? Всё будет упираться в то, как понять Рашба:
- Если его волновал стандартный способ употребления - то это разные процессы.
-
Но может быть он смотрел на это так: жидкость из плода (не важно как полученная) - это пот или нет? Если не пот когда выжимают, то и не пот, когда варят.
Но тогда возникает вопрос: почему ША пишет что по Рашба на отвар изюма броха шеаколь, ведь из винограда делают сок?! Возможно дело в том, что у виноградного сока особый статус, приданный Торой, и даже если бы никто сок не далал из винограда, он всё равно не был бы потом. А поэтому учить из винограда на другие плоды нельзя (другими словами, Тора ВОЗМОЖНО исключила виноградную жидкость из статуса "жидкости плода" во все стороны: его сок всегда будет сок, а компот ВОЗМОЖНО всегда останется "потом")(Таз, кстати, не считает что это шеколь, так как это стандартный способ для изюма - варить его).
- Или же варёный изюм - это уже шеаколь, и поэтому возможно и отвар его шеаколь (а может и нет, так как это как сок из винограда)
Смузи - при (Таз 205:3.20).
Сосание сока из винограда - при эц.