Ластов Ишаяу: Уберахта (Законы благословений): , глава 2, sub_chapter 2

Псхоим 100б внизу: И по Раву и по Шмуэлю так как ушли с места — отвлеклись от вина и действие благословнеия прекратилось. Одно место — в той комнате, даже с чердака на первый этаж не переносится благословение (Тосафот 100b5: но если имел ввиду — переносится, а не преносится елси ничего не имел ввиду — такое понимание подтвреждается ерушалми. Как они это доказывают? У нас есть предположение про кидуш про дом-дом и место-место и мы видим, что всё это шинуй моком. Но потом про броху есть дом-дом и место-место и место-место это не шинуй моком. Если мы скажем, чо нет разницы между кидушем и брахой, то получается есть три варианта: дом-дом и комната-комната — шинуй, а внутри комнаты — не шинуй.). а раби Йоханан говорит что броха на вино работает даже из дома в дом. (есть ава амина что разные бочки вина требуют благословение на вино заново) и так же с одного вина на другое вино. Итого: (Рашбам) по Раву и Шмуэлю прееход их одного этажа на другой рабоатет как отвлечение, а по р. Йоханану нет отвлеченя если не отвлёкся. и есть тьювта на р. Йоханана (дом-дом это изменение места, а из места в место — не изменение места) Раши (101b2): даже на разных этажах — не изменение места.

рав Хисда: сместа места является отвлечением только в тех вещах, которые не заставляют тебя вернуться чтобы сказать броху потому что еда, которая тебя не привязывает к месту, как только ты встал и вышел из комнаты — значит закончил есть. А если ты ел то, что заставляет тебя вернутся и при этом ушёл, не сказав браху, означет, что ты не закончил есть и можешь даже в другом месте продолжить есть силой первой брохи. (Рашбам)

Тосафот 101b4: 1) если вино это из вещей, которые требуют брохи после себя на месте, то в чём вопрос на р. Йоханана? Он же говорил про вино, и лишь мы сделали вывод, что это касается и других вещей. Но может быть он говорил именно про вино и потому ен надо благословлять, а брайса говорит про другие вещи и тут даже р. Йоханан будет согласен, тчо надо благословлять. 2) если так, то тогда получается что Рав и Шмуэль с этим не согласны (ведь по их мнению на вино точно не засчиталось), а вроде как рав Хисда спорит только с рав Шешетом 3) конец 6 гл. Ерушалми: ел содной стороны финиковой пальымы — надо благословить на другой тсороне — почему?? Значит, только хлеб и максимум мезонот привязывают тебя к месту. И раз не отвлёкся от трапезы — не отвлёкся и от вина.

Тосафот 101b7: (они не спорят, что изначально надо сказать броху после, ведь это в талмуде написано, вопрос лишь в том, мешает ли это продолжить есть?) хотя можно было бы предположить, что в случае отвлечения надо сказать броху полсе первой еды и броху преде второй едой, это не так, достаточно брохи только преед вторйо едой. Но если есть опасение, что может быть пролетишь с брохой после первой еды — надо скзатаь её.

Тосафот 101b4:7: рабейну Йом тов: молитва прерывание для трапезы, так как есть и молиться одновременно не возможно. НО Тосафот так не считают, потмоу что именно БА будет прерыванием для выпивки, потому что 1) он завершает еду 2) не возможно в это время и пить, но в молитве, где технически только пить не возможно, но трапезу никто не завершил — это не прерывание.

Риф: только хлеб и мезонот. 2) алаха как рав Шешет (так как в таком случае брайта будет алахической) и нет спора р. Иуды и мудрецов (см. Эрувин 82а 1 мнение)

И тогда получается что если мы считаем как РИФ что нет спора р. Иуды с мудрецами, логично что алаха как рав Шешет. НО если как Тосафот что сопр есть, тогда раз рав Шешет может считать только как р. И., не логично что алаах будет как он, а не как рав Хисда.

Ран: из того, что сказано "когда выходят — должен благолсовить" значит речь идёт о том, что привязывает к месту. (передумал есть обратно). Если вернулся даже в то же место — всё равно это шинуй моком. 2) перед тем как есть заново — надо сперва сказать броху после (Рамбан и РЭО)

Все согласны, что сказать броху надо перед тем, как выходить

БЙ (178"4): ссылаясь на ерушалми с пальмой: если есть стенки, то внутри комнаты это одно место. Если стенок нет : то либо 1) любое изменение месат — это изменение, либо 2) только кгда не видно первое место (и так видится вернее) (и тода даже если видшь рядом место!). + Раавад, что мнение поомгает с другой стороны пальмы => что это упирается в определение места: внутри стен место это всё что внутри стен, а снаружи — 4 локтя или

БЙ 178:6 в конце: Коль бо: выйти даже при условии что мы скажем броху после, если при этом мы хотим по хорошему продолжить есть — можно только ради проходящей заповеди, иначе получается ненужная броха (ведь могли продолжить есть и не говорить две брохи). Но это противоречит брайте про "вышли в синагогу". Даркей Мойше: вроде как как коль-бо прав

БЙ 178:7: рабейну Перец: если ты вышел и не сказал броху, и у тебя ещё есть эта еда, то можно её съесть (если не отвлекался) и сказать броху после в новом месте. Но это польок по р. Хисде, по р. Шешет нельзя. Даркей Мойше: даже по рав Шешету, вдь это не хуже,чем отвлёкся, а в 179 мы скажем, что отвлечение приводит к брохе до, но не к брохе после. (184 при этом ША посек как р. Перец, тогда как тут — как рав Шешет, а по БЙ это не может быть вместе!)

ША 178: как рамбам. Рамо: кавана помогает внутри здания. МА 178:2: или если вдиишь первое место и см 273

Таз 178:4:

Рамо 178:2: спор между Рифом и Тосафот в том, завершение ли это трапезы или отвлечение от еды. Если завершение трапезы, тоггда надо благословение после, если отвлечение от еды — толкьо до.

ША 178:3 почему нужна кавана с дерева на дерево, если это всё окружено стенами и как одна комната? Так как это как яблоки в разных "бочках" и там по умолчанюи мы имеем ввиду яблоки одной бочки

ША 178:4 говорит про ситуацию когда я хотя так и нельзя пошёл во второе место и ел там не скзав перед этим БА. Таз 9:в случае с хлебом помогает кавана есть в другом месте. Два дерева как разные сады и не помогает если видшь.

Таз 10: нужно 2 условия из-за чего на вино после БА надо говорить благословение 1) БА завершение трапезы — это не достаточо, так как пить-то я собирался дальше 2) не возможно говорить БА и пить одновременно — с чего вдруг? ведь разговор во время еды за столом не перерыв!.

Каждое благословение действует в определённом месте, времени и распространяется на определённые предметы. Чтобы предметом можно было воспользоваться (съесть, понюхать, исполнить заповедь), нужно чтобы благословение действовало в этом месте, в это время и на этом предмете.

Если в этом месте сказанное благословение уже не действует, или закончилось время его действия, или оно не распространилось на этот предмет — предметом пользоваться нельзя, пока все три условия не совпадут.

добавить контурные карты

По умолчанию благословение действует в

1. в рамках помещения, где мы его произнесли (даже если посреди этого помещения есть высокое препятствие, типа печки)¹Кцот аШульхан 57:3, так как это помещение окружено стенами²Кцот аШульхан 57:9. Сюда же относится машина, самолёт, платформа 4*4*10 и т. д³р. Баренбаум.
2. везде, откуда видна даже часть места, где мы сказали благословение⁴Кцот аШульхан 57:2, 8

При помощи каваны во время произнесения благословения можно распространить его на:

1. все остальные комнаты в пределах здания (даже если это разные этажи)⁵Кцот аШульхан 57:1
2. за пределами прямой зоны видимости на расстояние зоны видимости (см. рисунок). За пределами второй зоны видимости помогает ли кавана — не очевидно⁶Кцот аШульхан 57:8

Кавана не поможет, если второе место отделено от исходного двумя стенками (которые принадлежат разным владениям/территориям)⁷Кцот аШульхан 57:1. Стена между домом и двором (даже принадлежащим одному человеку) считается как две стены, так как это одновременно стена дома и стена двора.

Дерево⁸Кцот аШульхан 57:8, 9 является стеной. Поэтому:

Если не говорить о трапезе, то действие благословения завершают:

1. решение закончить приём пищи
2. фразы вроде «давайте скажем благословение после еды»
3. «Правило Винни-Пуха»: решение хозяина закончить приём пищи, если вы его не опротестовали
4. Выход в место, где благословение не действует⁹Кцот аШульхан 57:4, за исключением трех ситуаций
   1. вы ели в группе и хотя бы один человек остался в первом месте¹⁰Кцот аШульхан 57:4. При этом в другое место броха не «тянется» за ушедшими^С-2
   2. ты ел то, что «садятся есть/пить», например, пиво или медовуху. В таком случае если ты не ушёл надолго броха всё ещё держится в месте, где ты ел (но не следует за тобой)¹¹Кцот аШульхан 57:7 ^{С-5 ?-1}.
   3. ты ел то, что (хотя бы по некоторым мнениям) требует произнести благословение после еды в том же месте, где ты ел¹²Кцот аШульхан 57:7 ^С-3, и успел съесть кезайт / выпить ревиит¹³Кцот аШульхан 57:5. В данном случае броха «тянется» за ушедшим^С-4
5. Если еда уже переварилась^С-6 — действие благословения тоже прекратилось и чтобы продолжить есть, надо благословение повторить^С-7.

Чтобы благословение начало действовать, надо чтобы подходящий предмет был перед вами. В идеале надо держать его в правой руке. Если предмета не было перед вами, то благословение не начало действовать и надо будет его повторить

На закрытую бутылку вина распространится? Работает ли это с кидушем?

А если яблоко за спиной человека?

Всё, что дома. Как у гостя. Принёс сосед

Стоит изначально иметь ввиду всё, на что благословение можно распространить.

Если вы имели ввиду только конкретный предмет — то благословение действует только на него.

В гостях человек по умолчанию имеет ввиду всё, что подадут хозяева

Дома человек по умолчанию имеет ввиду всё, что ему доступно или может оказаться доступно и его не удивит. Если ему что-то принёс сосед, и обычно такого не происходит — на это благословение в любом случае не распространяется

Если человек сказал благословение не имея ввиду ничего конкретного, то

1. Если ел яблоки, закончились яблоки, принесли яблоки, не надо говорить благословение на яблоки
2. Ел яблоки и принесли груши:
   1. если яблоки закончились — надо повторить благословение
   2. яблоки не закончились — не надо повторять благословение
3. Пил пиво, принесли закуску — в любом случае надо сказать броху