1: Общие принципы
Если это не еда: нагрев метала до свечения, плавление метала, измеение физ. свойств материала
Если еда: любая термическа обработка пищи огнём или порждением огня при температуре выше яд соледет. Обработка порождением солнца запрещена мудрецами. Солнцем — разрешена.
Кли ришон: 1) сосуд, стоящий на огне при любой температуре 2) сосоуд, нагретый на огне до яд соледет, который потом сняли с огня и он не остыл ниже яд соледет
Жидкость варится как только нагрелась до температуры яд соледет. Сухое — с момента как готово на треть и пока не станет готовым до конца
Не варится сухое сварившееся и жидкое сварившееся и не остывшее.
Ставить на огонь/класть в сосуд на огне нельзя ничего. Три проблемы:
- Выглядит как варка
- Поворошит угли
- Возвращение на огонь
Изначально считаем что варка/выпечка/жарка не одно и то же и может быть одно после другого.
2: Кли ришон
МОжно поставить еду рядом с огнём или на кастрюлю, если не нагреется до яд соледет (елси может нагреться — нельзя, даже если планирем заранее убраь). То, что не варится — можно и там, где нагреется. Для больного/ребенка можно жидкое сваренное даже остывшее, даже если нагреется до яд соледет
Елси надо, оможно перемещать еду между кастрюлями, обе которое стоят на огне, даже при помощи половника
Можно переливать в меньшую кастрюлю и поставить на покрытый огонь с соблюдением условий возврата
3: Возврат
На плиту можно вернуть при соблюдении условий:
- !эта еда уже не варится
- !не остыла до конца
- !покрытый огонь
- не выпускал из рук
- планировал вернуть
Нельзя докладывать. МОжно вернуть на больший огонь. Есть мнение, тчо то тчо не варится можно поставить не НАД огнём, но потом передвинть НАД огнём всё равно нельзя
4: Плиты
Электрическая плита — открытый огонь. Покрытый огонь — это то, как обчно не варят и где нельзя изменить температуру. На покрытый огонь ставить НЕЛЬЗЯ!
В пт. можно поставить на покрытый огонь который не работает, адже если включится в шабат. В шабат на такой огонь нельзя поставить (даже вернуть), но можно сказать нееврею, даже если огоньн не покрытый, даже остывшую еду, но только сваренную!
На эл. плите в йом-тов не меняем температуру. Если погас газ — лучше перекрыть его изменённым способом.
Газовой духовкой нельзя пользоваться в шабат, но можно в йом-тов. Электрическую можно открыть когда работает, и закртыь нельзя если еда ещё не сварилась.
5: Перемешивание
Не сварившуюся еду в кли ришон — нельзя по Торе. Поэтому и доставить нельзя. Но можно аккуратно перелить, когда сняли с огня. По мудрецам нельзя мешать даже сваренное и доставать даже с покрытого огня. Горячая вода — можно с огня половником. А если огонь покрытый, можно даже вернуть остатки если так планироватли.
Накрывать крышкой нельзя то, тчо варится, даже если это не на огне
6: Кастрюля на кастрюле
Можно посавить на кастрюлю, если не нагреется до яд соледет. То, что не варится, можно даже есил нагреется.
Если стояла еда на кастрюле, а нижнюю убрали, то 1) можно поставить на другую 2) можно поставить пустую и постаить на неё
7: Водонагреватели
1) перекрыть доступ холодной воды 2) как отркывть смеситель 3) нагреватель от солнца
8: Струя из первого сосуда
Прерывистая струя из первого сосуда считается как второй сосуд. Что по поводу непрерывной струи?
| Рашбам | рабейну Там (на клипу) | было бы логично (целиком) | |
|---|---|---|---|
Всё, что было в горячей воде накануне шаббата — можно замачивать в горячей воде в шаббат. А всё, что не было в горячей воде накануне — ополаскивают в горячей воде в шаббат, кроме давно засоленного [мяса] и колияс а-испанин, ополаскивание которых является завершением их приготовления К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 22, мишна 2 |
Cтруя из первого сосуда как второй сосуд. Вещь, которая была в горячей воде накануне шаббата, можно замачивать в шаббат в горячей воде в первом сосуде; а вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата — её можно ополоснуть горячей водой, полив из первого сосуда (так как такая струя как второй сосуд), но не замачивают её в первом сосуде (лишь во втором сосуде). |
рабейну Там (объяснение 1): струя из первого сосуда как первый сосуд. И тогда мишну надо понимать так (хотя это и не очень вписывается в слова мишны): вещь, которая была в горячей воде накануне шаббата, можно замачивать в шаббат в горячей воде первого сосуда, а вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата можно ополаскивать её в горячей воде в шаббат струей из второго сосуда, но замачивать её даже во втором сосуде запрещено из-за запрета «выглядит как варка». рабейну Там (объяснение 2): возможно, мишна считает, что вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата, разрешено даже замачивать во втором сосуде; а то, что мишна использовала выражение «ополаскивают», это чтобы научить нас, что для давно засоленного мяса и колияс а-испанин даже ополаскивание считается завершением приготовления. |
|
Учили мудрецы: «“[И глиняный сосуд,] она варилась в котором...” — отсюда мы видим, что закон применим только к сосуду, в котором варилось. А если перелили в него горячее — откуда это учимРаШИ? “... она варилась в котором, будет разбит”»Тосафот К источнику: Талмуд Талмуд. Звахим: , глава 11 |
Далее в Геморе говорится, что вкус там «впитан», а не «варёным», значит хотя вкус впитывается — это не варка. | Значит, струя из первого сосуда — как первый сосуд! | |
Илпас и кастрюля, которые сняли с огня кипящими — нельзя класть в них специи, но можно положить их в тарелку или тамхуй. К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 3, мишна 5 |
В них класть — нельзя, значит лить из них на специи — можно! Значит, струя из первого сосуда — не варит как второй сосуд! |
В тарелку можно положить — значит, лить на них нельзя! Значит, струя из первого сосуда — варит как первый сосуд! И если бы можно было лить, то эту мишну не объяснить по мнению «верхнее определяет»! |
|
| «Нижнее определяет» | Поэтому струя из первого сосуда не варит | Пока горячее сверху остывает — варит на клипу же | |
| раби Йона из Ерусалимского Талмуда | Пшита! | ||
| Меиса и халита | Ведь в случае халиты дело происходит во втором сосуде, почему же это не хлеб? Потому что струя из первого сосуда варит! А почему свободно от халы? Так как муки было ровно нужное количество | Варит + сварило всё целиком | |
| Авода Зара (74б):: «[Если у кого-то есть] бочка [с вином, которым пользовались неевреи, он должен обдать ее] кипятком [, чтобы она стала пригодной для использования].» | Яйн несех не доказательсво, так как во многих впопросах с ним облегчают | Так как обдать её кипятком можно только струей! | |
| Седер Песах Адир Дор Месухим: «Тарелку готовят — и то, что в ней,/Во втором сосуде — пользуются ей./Из кастрюли льют — в неё поток,/Кипяток льют так же — вот урок.» | Получается, что хотя в неё льют из первого сосуда — считается, что она впитала силой второго сосуда, а не как в первом сосуде, значит струя — как второй сосуд?! | Агала струей конечно достаточна, но это не значит, что она необходима | |
| Кашерование агалой того, что помещалось в первый сосуд | Пшита. А иначе проблема: впиталось в весь объём, а откашерована только клипа! | ||
Итого:
| Первый сосуд | Струя из первого | Второй сосуд | Струя из второго | Третий сосуд | |
|---|---|---|---|---|---|
| Рашбам | Варит | Не варит | Не варит | Не варит | Не варит |
| р. Там (1) | Варит | Варит на клипу | Выглядит как варка | Не варит | Не варит |
| р. Там (2) | Варит | Варит (на клипу) | Не варит (кроме старое солёное мясо итп) | Не варит | Не варит |
| было бы логично (1) | Варит | Варит (целиком) | Выглядит как варка | Не варит | Не варит |
| было бы логично (2) | Варит | Варит (целиком) | Не варит (кроме старое солёное мясо итп) | Не варит | Не варит |
ЗапрещеноМА-32 класть специи в тарелку и лить на них из кли ришонМБ-74
К источнику: Рав Каро Йосеф Шульхан Арух Орах Хаим: симан 318, сеиф 1098: Вопросы
- По ошибке лили из первого сосуда на приправы и есть сомнение, прервалась ли струя?
- Можно ли лить на чайные листья из чайника?
- Можно ли в кастрюлю поставить бутылку содержимое которой надо нагреть и лить на неё кипяток из кли ришон?
- ?
- ?
99: Ответы
- По всей видимости можно разрешить их к употреблению, соединив следующие доводы:
- мнение Виленского Гаона, постановившего как рабби Меир в вопросе о получении выгоды от действия в шаббат (при ошибке разрешено пользоваться даже в сам шаббат)
- спор законоучителей о том, варит ли струя
- сомнение, прервалась ли струя (ибо если струя прервалась — все согласны, что она считается вторым сосудом).
- Нет, так как они варятся даже во втором сосуде, а струя из первого сосуда не легче, чем второй сосуд.
- Да, так как струя варит лишь на клипу, а это в данном случае бутылка. А она не варится, так как для её варки нужна более существенная температура.
9: Кли шейни
масло и вода точно не варятся. Отсальные жидкости — только если сварены.
Специи не варятся.
10: Стуря из 2 сосуда. Кли шлиши
Не варит. Но не льют на то, что из-за этого станет пригодым в пищу. И не кладут в 3 сосуд такое
11: Гуш
12: Варка после выпечки....
Весь вопрос в том, считаются ли жарка и варка одним действим или разными действиями в рамках запрета варки (ведь вкус жаренного и варёного отличается).
«Сварил и потом пожарил или пожарил и потом сварил — виновенРаши»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aСказал рав Каана: «Чьё это мнение? раби ЙосиРаши! Как учили в брайте: “ИсполняютРаши [заповедь есть мацу] при помощи рокика замоченного или варёного, который не потерял форму — слова раби Меира. Раби Йоси говорит: исполняют при помощи рокика замоченного, но не варёногоРаши, хоть и не потерял форму”»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aЗначит, варка после жарки считается новым действием, раз меняет статус еды.
А в споре раби Меира и раби Йоси — алаха как раби Йоси, см. Эйрувин 46б. И так же в брайте мнение раби Йоси приведено во множественном числе («мудрецы»).
К источнику: раби из Меца Элиэзер бен Шмуэль Сефер Ереим (sefer_yereim): симан 102, глава 3И теперь, после того как мы объяснили, что есть то, что варится во втором сосуде и есть варка после выпечки и жарки и есть жарка после варки — должен быть осторожен человек и не класть испечёный хлеб в шабат даже во второй сосуд, чья температура яд соледет
И так же от жарки надо остерегаться и поэтому так же варёное не надо класть у огня, где температура выше, чем яд соледет. Если же сделал так — осквернил шабат и опасаюсь я [что есть тут обязанность принесения] хатата и скилы.
К источнику: раби из Меца Элиэзер бен Шмуэль Сефер Ереим (sefer_yereim): симан 102, глава 3Однако Рабия говорит, что из трактата Брахот видно, что причина раби Йоси в том, что у варёной мацы нет вкуса мацы, но это никак не значит, что варка влияет на благословение, или на законы шабата:
Но это не так [— не зависит это от спора таноим]: по всем мнениями [и раби Меира и раби Йоси] на сваренные благословляют «боре при адама». А то, что раби Йоси говорил там — это потому что нужен вкус мацы, а его нет, но тут — даже раби Йоси будет согласенРаШИ.
К источнику: Талмуд Талмуд. Брахот: Лист 38bИ слышал я от учителя нашего, р. Элиэзера из Меца, который говорил, что [хотя] нет варки после варки в шабат, и как учили в начале гл. «Бочка» (Шабат 145б):
Всё, что было в горячей воде накануне шаббата — можно замачивать в горячей воде в шаббат.
А всё, что не было в горячей воде накануне — ополаскивают в горячей воде в шаббат, кроме давно засоленного [мяса] и колияс а-испанин, ополаскивание которых является завершением их приготовления К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 22, мишна 2И так же нет выпечки после выпечки в шабат, но есть выпечка после варки и есть варка после выпечки, как например, если замочить хлеб в кипятке. И так же мы не разбираемся, варится ли [конкретная еда] во втором сосуде, так как спорят мудрецы об этом про специи и соль, и как мы учили:
Сказал рав Каана: «Чьё это мнение? раби ЙосиРаши! Как учили в брайте: “ИсполняютРаши [заповедь есть мацу] при помощи рокика замоченного или варёного, который не потерял форму — слова раби Меира. Раби Йоси говорит: исполняют при помощи рокика замоченного, но не варёногоРаши, хоть и не потерял форму”»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aИ алаха как раби Йоси.
Но это не так, ведь приводится [этот спор] в гл. «Как благословляют» и приходят к выводу, что
(см. Тосафот Псохим 41а Ула, ТРИ Брохот 38а)
К источнику: рав Элиэзер бен Йоэль аЛеви из Бонна Эвен Ави аЭзри (Сефер РаАБИА): симан 197, сеиф 10Есть тот, кто говорит, что то, что было испечено или пожарено, если потом сварили в водеМБ-40 — нарушается этим запрет варкиМБ-41 и запрещено класть хлебМБ-42 [даже] во второй сосуд, чья температура выше, чем яд соледет. А есть разрешающие.
[Разрешающие] во второй сосудМБ-43. И есть облегчающие даже в первый сосудМБ-44. И принято изначальноМБ-46 не кластьМБ-45 хлеб даже во второй сосудМБ-47 всё то время, пока его температура выше, чем яд соледетМБ-48.
К источнику: Рав Каро Йосеф Шульхан Арух Орах Хаим: симан 318, сеиф 5По правилам Шульхан Аруха основной закон соответствует мнению «есть разрешающие», поскольку Шульхан Арух привёл их во множественном числе, а мнение Йераим — в единственном числе. Но что именно из двух устрожений (варка после жарки или варка хлеба во втором сосуде) разрешают «разрешающие»?
Рамо, как мы видим, приводит оба варианта, поэтому говорит, что есть разрешающие класть во второй сосуд (так как он не варит), а есть и те, кто разрешают даже в первый сосуд (так как нет варки после варки). Но по факту мы всё устрожаемся по мнению Ереим.
-------------------
Можно ли котрелу положить на сковороду на плату? А рядом? А на сковороду на кастрюлю на плате? А варёную курицу?
Тут жарка без жидкости — это жакра, а не выпечка как обычно
13: Оставление в пятницу
Лучше вего: 1) готовое 2) покрытый огонь
Полностью сырое (ШАР 253:8) и максимально близко к шкие
Можно оставить на открытом огне, елси 1) еда готова на 1/2-1/3 и не планируем возвращать 2) чайник с водой до яд соледет и тоже оставляем на шабат — можно оставить
14: Укутывание
В пятницу можно в то, что сохраняет тепло. Что добавляет — нельзя. Например, на плите даже готовую еду даже на покрытом огне. Нельзя укутать в воду на огне. ИЛи в аллюминий хлеб на кастрюле на плите
В шабат вообще не уккутываем.
Если еда сварена, можно укутать не со всех сторон даже на огне
(1:80) если было укутано до — можно укутать в шабат, доукутатьсильнее. Укутывать можно только в той посуде, где было сварено.
Термос — не укутывание
Елси нет кли — это не укутывание (котлету в супе)
15: Варка в йом-тов
МОжно если планировали есть в йом-тов. Если не станет хуже — надо готовть накануне. Если забыл/не успел — можно готовить с измененями. Если внезапные гости/ойнес — можно без изменений. А если бемейзид не сварил накануне?
Можно варить много мяса даже если нужен только один кусок, так как это вкуснее. Можно дааже добавить ещё мяса ради этого.
Можно варить много воды, но тогда надо налить её сразу
Можно посылать еду нееврею. Можно для домработницы добавить еды в кастрюлю, пока не поставили на огонь.
Можно плавить жир.
16: Эрув тавшилин
еды — кезайт, идеально важная, можно готовить пока не съели
хлеб — изначально кебейца, идеально целый, не проблема если съели
17: 2 йом тов
для лечения больного можно то, тчо по мудрецам
для похорон мёртвого даже работы по Торе — посоветоваться с раввином
житель израиля-вне и наоборот, есть фарбика вне израиля — к раввину