Прерывистая струя из первого сосуда считается как второй сосуд. Что по поводу непрерывной струи?
| Рашбам | рабейну Там (на клипу) | было бы логично (целиком) | |
|---|---|---|---|
Всё, что было в горячей воде накануне шаббата — можно замачивать в горячей воде в шаббат. А всё, что не было в горячей воде накануне — ополаскивают в горячей воде в шаббат, кроме давно засоленного [мяса] и колияс а-испанин, ополаскивание которых является завершением их приготовления К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 22, мишна 2 |
Cтруя из первого сосуда как второй сосуд. Вещь, которая была в горячей воде накануне шаббата, можно замачивать в шаббат в горячей воде в первом сосуде; а вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата — её можно ополоснуть горячей водой, полив из первого сосуда (так как такая струя как второй сосуд), но не замачивают её в первом сосуде (лишь во втором сосуде). |
рабейну Там (объяснение 1): струя из первого сосуда как первый сосуд. И тогда мишну надо понимать так (хотя это и не очень вписывается в слова мишны): вещь, которая была в горячей воде накануне шаббата, можно замачивать в шаббат в горячей воде первого сосуда, а вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата можно ополаскивать её в горячей воде в шаббат струей из второго сосуда, но замачивать её даже во втором сосуде запрещено из-за запрета «выглядит как варка». рабейну Там (объяснение 2): возможно, мишна считает, что вещь, которая не была в горячей воде накануне шаббата, разрешено даже замачивать во втором сосуде; а то, что мишна использовала выражение «ополаскивают», это чтобы научить нас, что для давно засоленного мяса и колияс а-испанин даже ополаскивание считается завершением приготовления. |
|
Учили мудрецы: «“[И глиняный сосуд,] она варилась в котором...” — отсюда мы видим, что закон применим только к сосуду, в котором варилось. А если перелили в него горячее — откуда это учимРаШИ? “... она варилась в котором, будет разбит”»Тосафот К источнику: Талмуд Талмуд. Звахим: , глава 11 |
Далее в Геморе говорится, что вкус там «впитан», а не «варёным», значит хотя вкус впитывается — это не варка. | Значит, струя из первого сосуда — как первый сосуд! | |
Илпас и кастрюля, которые сняли с огня кипящими — нельзя класть в них специи, но можно положить их в тарелку или тамхуй. К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 3, мишна 5 |
В них класть — нельзя, значит лить из них на специи — можно! Значит, струя из первого сосуда — не варит как второй сосуд! |
В тарелку можно положить — значит, лить на них нельзя! Значит, струя из первого сосуда — варит как первый сосуд! И если бы можно было лить, то эту мишну не объяснить по мнению «верхнее определяет»! |
|
| «Нижнее определяет» | Поэтому струя из первого сосуда не варит | Пока горячее сверху остывает — варит на клипу же | |
| раби Йона из Ерусалимского Талмуда | Пшита! | ||
| Меиса и халита | Ведь в случае халиты дело происходит во втором сосуде, почему же это не хлеб? Потому что струя из первого сосуда варит! А почему свободно от халы? Так как муки было ровно нужное количество | Варит + сварило всё целиком | |
| Авода Зара (74б):: «[Если у кого-то есть] бочка [с вином, которым пользовались неевреи, он должен обдать ее] кипятком [, чтобы она стала пригодной для использования].» | Яйн несех не доказательсво, так как во многих впопросах с ним облегчают | Так как обдать её кипятком можно только струей! | |
| Седер Песах Адир Дор Месухим: «Тарелку готовят — и то, что в ней,/Во втором сосуде — пользуются ей./Из кастрюли льют — в неё поток,/Кипяток льют так же — вот урок.» | Получается, что хотя в неё льют из первого сосуда — считается, что она впитала силой второго сосуда, а не как в первом сосуде, значит струя — как второй сосуд?! | Агала струей конечно достаточна, но это не значит, что она необходима | |
| Кашерование агалой того, что помещалось в первый сосуд | Пшита. А иначе проблема: впиталось в весь объём, а откашерована только клипа! | ||
Итого:
| Первый сосуд | Струя из первого | Второй сосуд | Струя из второго | Третий сосуд | |
|---|---|---|---|---|---|
| Рашбам | Варит | Не варит | Не варит | Не варит | Не варит |
| р. Там (1) | Варит | Варит на клипу | Выглядит как варка | Не варит | Не варит |
| р. Там (2) | Варит | Варит (на клипу) | Не варит (кроме старое солёное мясо итп) | Не варит | Не варит |
| было бы логично (1) | Варит | Варит (целиком) | Выглядит как варка | Не варит | Не варит |
| было бы логично (2) | Варит | Варит (целиком) | Не варит (кроме старое солёное мясо итп) | Не варит | Не варит |
ЗапрещеноМА-32 класть специи в тарелку и лить на них из кли ришонМБ-74
К источнику: Рав Каро Йосеф Шульхан Арух Орах Хаим: симан 318, сеиф 1098: Вопросы
- По ошибке лили из первого сосуда на приправы и есть сомнение, прервалась ли струя?
- Можно ли лить на чайные листья из чайника?
- Можно ли в кастрюлю поставить бутылку содержимое которой надо нагреть и лить на неё кипяток из кли ришон?
- ?
- ?
99: Ответы
- По всей видимости можно разрешить их к употреблению, соединив следующие доводы:
- мнение Виленского Гаона, постановившего как рабби Меир в вопросе о получении выгоды от действия в шаббат (при ошибке разрешено пользоваться даже в сам шаббат)
- спор законоучителей о том, варит ли струя
- сомнение, прервалась ли струя (ибо если струя прервалась — все согласны, что она считается вторым сосудом).
- Нет, так как они варятся даже во втором сосуде, а струя из первого сосуда не легче, чем второй сосуд.
- Да, так как струя варит лишь на клипу, а это в данном случае бутылка. А она не варится, так как для её варки нужна более существенная температура.