Весь вопрос в том, считаются ли жарка и варка одним действим или разными действиями в рамках запрета варки (ведь вкус жаренного и варёного отличается).
«Сварил и потом пожарил или пожарил и потом сварил — виновенРаши»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aСказал рав Каана: «Чьё это мнение? раби ЙосиРаши! Как учили в брайте: “ИсполняютРаши [заповедь есть мацу] при помощи рокика замоченного или варёного, который не потерял форму — слова раби Меира. Раби Йоси говорит: исполняют при помощи рокика замоченного, но не варёногоРаши, хоть и не потерял форму”»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aЗначит, варка после жарки считается новым действием, раз меняет статус еды.
А в споре раби Меира и раби Йоси — алаха как раби Йоси, см. Эйрувин 46б. И так же в брайте мнение раби Йоси приведено во множественном числе («мудрецы»).
К источнику: раби из Меца Элиэзер бен Шмуэль Сефер Ереим (sefer_yereim): симан 102, глава 3И теперь, после того как мы объяснили, что есть то, что варится во втором сосуде и есть варка после выпечки и жарки и есть жарка после варки — должен быть осторожен человек и не класть испечёный хлеб в шабат даже во второй сосуд, чья температура яд соледет
И так же от жарки надо остерегаться и поэтому так же варёное не надо класть у огня, где температура выше, чем яд соледет. Если же сделал так — осквернил шабат и опасаюсь я [что есть тут обязанность принесения] хатата и скилы.
К источнику: раби из Меца Элиэзер бен Шмуэль Сефер Ереим (sefer_yereim): симан 102, глава 3Однако Рабия говорит, что из трактата Брахот видно, что причина раби Йоси в том, что у варёной мацы нет вкуса мацы, но это никак не значит, что варка влияет на благословение, или на законы шабата:
Но это не так [— не зависит это от спора таноим]: по всем мнениями [и раби Меира и раби Йоси] на сваренные благословляют «боре при адама». А то, что раби Йоси говорил там — это потому что нужен вкус мацы, а его нет, но тут — даже раби Йоси будет согласенРаШИ.
К источнику: Талмуд Талмуд. Брахот: Лист 38bИ слышал я от учителя нашего, р. Элиэзера из Меца, который говорил, что [хотя] нет варки после варки в шабат, и как учили в начале гл. «Бочка» (Шабат 145б):
Всё, что было в горячей воде накануне шаббата — можно замачивать в горячей воде в шаббат.
А всё, что не было в горячей воде накануне — ополаскивают в горячей воде в шаббат, кроме давно засоленного [мяса] и колияс а-испанин, ополаскивание которых является завершением их приготовления К источнику: Мишна Мишна. Шабат: , глава 22, мишна 2И так же нет выпечки после выпечки в шабат, но есть выпечка после варки и есть варка после выпечки, как например, если замочить хлеб в кипятке. И так же мы не разбираемся, варится ли [конкретная еда] во втором сосуде, так как спорят мудрецы об этом про специи и соль, и как мы учили:
Сказал рав Каана: «Чьё это мнение? раби ЙосиРаши! Как учили в брайте: “ИсполняютРаши [заповедь есть мацу] при помощи рокика замоченного или варёного, который не потерял форму — слова раби Меира. Раби Йоси говорит: исполняют при помощи рокика замоченного, но не варёногоРаши, хоть и не потерял форму”»
К источнику: Талмуд Талмуд. Псохим: Лист 41aИ алаха как раби Йоси.
Но это не так, ведь приводится [этот спор] в гл. «Как благословляют» и приходят к выводу, что
Но это не так [— не зависит это от спора таноим]: по всем мнениями [и раби Меира и раби Йоси] на сваренные благословляют «боре при адама». А то, что раби Йоси говорил там — это потому что нужен вкус мацы, а его нет, но тут — даже раби Йоси будет согласенРаШИ.
К источнику: Талмуд Талмуд. Брахот: Лист 38b(см. Тосафот Псохим 41а Ула, ТРИ Брохот 38а)
К источнику: рав Элиэзер бен Йоэль аЛеви из Бонна Эвен Ави аЭзри (Сефер РаАБИА): симан 197, сеиф 10Есть тот, кто говорит, что то, что было испечено или пожарено, если потом сварили в водеМБ-40 — нарушается этим запрет варкиМБ-41 и запрещено класть хлебМБ-42 [даже] во второй сосуд, чья температура выше, чем яд соледет. А есть разрешающие.
[Разрешающие] во второй сосудМБ-43. И есть облегчающие даже в первый сосудМБ-44. И принято изначальноМБ-46 не кластьМБ-45 хлеб даже во второй сосудМБ-47 всё то время, пока его температура выше, чем яд соледетМБ-48.
К источнику: Рав Каро Йосеф Шульхан Арух Орах Хаим: симан 318, сеиф 5По правилам Шульхан Аруха основной закон соответствует мнению «есть разрешающие», поскольку Шульхан Арух привёл их во множественном числе, а мнение Йераим — в единственном числе. Но что именно из двух устрожений (варка после жарки или варка хлеба во втором сосуде) разрешают «разрешающие»?
Рамо, как мы видим, приводит оба варианта, поэтому говорит, что есть разрешающие класть во второй сосуд (так как он не варит), а есть и те, кто разрешают даже в первый сосуд (так как нет варки после варки). Но по факту мы всё устрожаемся по мнению Ереим.
-------------------
Можно ли котрелу положить на сковороду на плату? А рядом? А на сковороду на кастрюлю на плате? А варёную курицу?
Тут жарка без жидкости - это жакра, а не выпечка как обычно