Ластов Ишаяу: Шульхан Арух аШалем Орах Хаим: симан 2, часть 50

Два разных запрета: использовать/есть и перемещать

Раши: муце из-за запрета: 1) то, что нельзя перемещать, чтобы не случился запрет (свечку — чтобы не потухла) 2) предмет, чья "работа" — предназначение — в шабат запрещена, то есть его нельзя использовать по прямому назначению, даже если нет в этом малахи или запрета (например, гнездо для курицы) (Раши 45б "эле летарнеголин")

Тосафот: (Почему ханукальным маслом пользоваться нельзя а свечным можно? Так как ханукальные свечи ради пирсумей ниса и никак ими не пользуются и поэтому они полностью "удалены" из сознания, а шабатние свечи — для пользы и поэтому и на масло если что человек рассчитывает) (почему не помгает тнай как с разваливающейся сукой по р. Иуде и р. Шимону? Так как свечу намеренно зажёг на бейн ашмашот)

Рав. рав Йосеф бар Ицак со слов р. Йоханана: считает как р. Иуда

Раба бар бар Хана от имени р. Йоханана от имени учеников ешивы; раби Иошуа бен Леви: считает как р. Шимон

РЛ спросил р.Йоханана: зерно которое не проросло и яйцо под курицей — запрещено или нет? Так как м.б. раби Шимон согласен что есть мукце если сам взял и посадил?!

р. Йоханан: нет мукце по р. Шимону, кроме свечи. Видимо потому что тут есть и выделно для заповеди и если возмьёшь пока горит — нарушишь запрет и тогда даже ПОТОМ будет мукце! Нет, из украшений суки и веток суки в холь амоэд, где р. Шимон согласен что есть мукце, мы видим, что мукце есть даже если выделено только для заповеди! Получается (по Раши) есть по р. Шимону муке ТЛЬКО из-за заповеди всё то время, пока есть заповедь: свеча пока горит и сука весь суккот.

(вещь предназначенная для заповеди запрещено 1) использвать её по назначению не для заповеди / "есть" 2) не по назначению + бедерех бизоён)

Шабат 142б, Бейца 26б

Если есть сосуд, который м. развалиться, его нелзя перемещать из-за опасения, что он развалится и ты его соберёшь (46а в начале)

------------------------------

По мнению рабби Йеуды каждая вещь, которая в сумерки не предназначена для использования в шаббат — мукце на весь шаббат, а по мнению рабби Шимона мукце будет 1) та вещь, которая в сумерки не пригодна для использования в шаббат (а не просто не предназначена), 2) и в дополнение к этому человек отстранил ее действием руками перед шаббатом.

Таков спор между ними в общем, и из этого спора вытекают несколько частных споров рабби Йеуды и рабби Шимона.

Один из споров касается псевдомукце 3-его типа, как, например, горящий светильник, который затем в шаббат погас. Такой предмет является мукце по мнению рабби Йеуды, что из-за того что был не предназначен в сумерки, но по мнению рабби Шимона не мукце, так как человек знал, что светильник потухнет и ожидал этого, а значит он был пригоден к использованию в принципе, и лишь запрет (наличие огня) делал его временно мукце.

Алаха по мнению раби Шимона

Если вещь была мукце на начало шабата (БаШ) — она остаётся мукце весь шабат. К ноладу это применимо в том плане, что когда он появился в шабат — его статус оказался мукце и он уже не меняется. А то что не мукце на начало шабата — остаётся не мукце до конца шабата.

Если кли шемалахтой леисур — по всем мнениям. Остальное (нож для милы) — спор.

Большая часть использования которого — для запрещённой работы. Даже если запрет лишь по мудрецам

Источник: Тосафот Шабат 44б "еш алея меот" и "эйн горерин ота"

Нужно, чтобы было выполнено все 7 условий одновременно:

1. Положил хозяин основания или в его интересах (Т1)
2. Положили намеренно или это стандартное место (Т1)
3. Положили с намерением что пролежит весь БаШ (в крайнем случае можно облегчить если ????) и так и пролежало (Гмора Ш44б)
4. Основание ради мукце
5. Мукце сравнимо с основанием по ценности
6. Нет другого сравнимого разрешённого
7. Лежит на вещи, не на второстепенной к ней (Т2)

Основанием становится только та часть предмета, которая необходима. Лишнее — нет. Например, если скатерть — основание для подсвечников, то только та часть скатерти, на которой подсвечники стоят

Вопросы:

1. оставил намеренно мукце на крышке ящика — крышка мукце и ее запрещено убирать чтобы что-то достать. Но если можно достать не трогая крышку, например есть дверца сбоку — содержимое не мукце
2. стол на котором были подсвечники с горящими свечами — мукце, если не было другой разрешенной вещи на нем. Но можно есть за столом, открывать ящики, удлинить стол если не трогать часть, которая нужна для подсвечников
3. в крайнем случае можно сказать что даже скатерть под подсвечниками не стала основанием 20:62
4. Если на столе было что-то разрешенное (халы), то можно двигать стол после того, как убраны подсвечиники неевреем или их стряхнули. Если их убрать не возможно и есть опасение что они испортятся если упадут — можно двигать стол даже пока свечи горят и даже если после бен ашмашот убрали халы. Все это если нужен стол или его место. Но нельтзя если боится за подсвечники или нужен свет в другом месте.

Отличается от мукце тем, что может менять статус во время шабата. Три вида:

1. Сделал мукце в шабат — можно отменить
2. Было запрещено в БаШ, но 1) не из-за нас 2) не нашим действием — как только пропадает причина — это уже не мукце
3. 1) запрещено в БаШ 2) точно знаем, что станет разрешено 3) не хотим чтобы было запрещено

Три вида:

1. для запрещённой работы + слишком дорогое для хозяина, чтобы использовать для другой цели
2. вещь, у которой есть постоянное место и её не двигают, чтобы она не сломалась
3. То, чем торгуют, если хозяин не пользуется товарами для себя (кроме еды)

АР считает что такого вида нет

Три вида:

1. принципиально что-то новое — запрещено и в шабат и в йом тов
2. уже было, но изменился статус (была еда человека — стала едой животного) — в шабат можно, в йом-тов нельзя
3. была еда — осталась еда, но другая (порошок для мороженного — мороженное) — не мукце вообще

Требуется доработка

Можно для любых целей, кроме без цели. А вот книги, еду, ??? , +то что обычно используют (посуда) — можно даже без цели